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季克良亲谈茅台进化史,把大家关心的几个关键问题都说透了,北方创业股票

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季克良亲谈茅台进化史,把大家关心的几个关键问题都说透了

“我当时一去(茅台)就说了一句话,和我的同学讲的,后来这个同学是我的朋友了,后来又是夫人了,我说我们在10年之内没有发言权。”


“在传承的过程当中还要创新。譬如说我们也有创新,机器踩曲,一部分搞的机械化的,在这个过程里当中,对质量有好处的,对产量有好处的我们继承下来,影响到质量的我们坚决地去掉。”


“要以市场为中心,要以消费者为中心,但是,并不是说要削弱质量,而是要质量更好,才能够转过弯来,如果质量不好了,你还是转不过来的。”


“离开了茅台镇生产不了茅台酒,是符合科学,符合实际情况的。我们是根据茅台酒的生产工艺,白酒的生产工艺,科学的定出来,离开了茅台镇生产不了茅台酒。”

“最好的白兰地确实是科捏克地区的白兰地。而白兰地这个地方的核心企业,我曾经问过他,我说你喝醉了头痛不头痛?头痛啊!那茅台就不头痛啊。”


以上,是茅台前任董事长季克良12月8日在招商基金主办、聪明投资者出品、复旦大学管理学院特别支持的“寻找优秀行业的长青基因”活动上,分享的最新心得。


四十分钟的演讲中,八十岁的季克良站在台前,思路依然清晰连贯。从他最初来到茅台开始谈起,到后续做的种种关键性的举动,讲透了茅台这家好公司,到底因何成长为行业龙头。

季克良幽默风趣,现场笑声不断,演讲结束时台下观众更是纷纷挽留,意犹未尽。


以下是季克良演讲全文,更多白酒论坛回顾,点此查看寻找优秀行业的长青基因|聪明投资者~

季克良亲谈茅台进化史,把大家关心的几个关键问题都说透了



对茅台酒质量有很深的敬畏感


感谢你们把我请到这里来,我也感谢茅台酒的粉丝们利用这么宝贵的休息时间来听我,说的对不对你们去考虑了。

我确实是1964年到茅台的,那个时候中央领导也好,国务院的领导也好,都很关心茅台。那年在茅台酒厂发生了三件事:


一件事是中央轻工业部解决四清和四不清的问题。

第二,派出了科学研究小组帮助茅台酒厂提高质量,恢复名誉。


第三,1963年的评酒活动,后来基本上明确了,因为评酒方法不科学和评酒委员没有经过培训,所以在评出的8大名酒当中,有些受到了伤害。(注:1963年第二次全国评酒会上,茅台酒的排名一下跌落到了第五名)


所以当时(茅台)厂长就地免职了,书记调走,还有其他一些干部受到了影响。因为我刚刚去,所以这件事情对我来说教育很深刻。


后来我又看了一下,茅台的生产工艺在白酒里头是最复杂的,书上又没有什么记载,有些记载也是错的。


茅台的工艺和那个时候我们国家推行的烟台操作法(注:当时在推广的,在山东烟台酿酒厂经验基础上总结的一种白酒生产标准工艺),不尽相同,而且还是完全不同的方向的走的。


对我来说,从政治上讲,我感觉今后作为技术干部,绝对不能因为我的问题而影响了茅台酒的质量。对茅台酒的品质有很深的敬畏感。


茅台的白酒工艺是最特殊的

我们10年内没有发言权


从茅台的工艺来看,书上讲的白酒工艺这一部分,茅台是最特殊的,我们在座的可能喜欢茅台,但是对茅台的工艺不太了解,而对洋酒可能也很崇拜,或者说你们在崇拜茅台以前,很可能是崇拜的洋酒,威士忌、白兰地。


而茅台和威士忌、白兰地不在一个档次上的,工艺复杂得多,他们是液态发酵,所以操作相对简单。我们是固态发酵,要做好一瓶酒确实很难,固态怎么样保持合适的温度,怎么样适中保持好的质量,这难度很大。

洋酒基本上只要一个菌种,酵母就行了,把它变成糖,糖变成酒,加一个酵母菌在液体里头就好了。


但是茅台酿造环境的所有的微生物,包括水里头的、土壤里头的、植物里头的、空气里头的、环境里头的所有的微生物都能够进去,要调动好的微生物的积极性,抑制不好的微生物的积极性,这难度相当的大。

而且很多操作环节又是人工的,人工的操作好坏和员工的情绪很有关系。如果身体不好,他可能就情绪不太好了,那么家庭有点什么,出了点什么小事,大事都要影响到情绪。员工相互之间有什么不协调、不和谐的地方也要影响到情绪,影响到情绪就影响到质量。


所以我对茅台的工艺也特别有敬畏感。正因为有这两个,一个是政治上的,一个是工艺上的。所以我对茅台品质敬畏感很重。


我当时一去就说了一句话,和我的同学讲的,后来这个同学是我的朋友了,后来又变成夫人了,我说我们在10年之内没有发言权。


为什么没有发言权?有当时形势影响,还有茅台酒的工艺复杂的影响,你没弄清楚,绝不能随便乱说,会影响到它的质量。


所以我跟我自己和我的同学打招呼,我们10年之内没有发言权,确实也是这样。


刚才看到了我们茅台那一条弯弯曲曲的路,这条路在文化大革命当中的物理书上还出现过,讲到物理力学的时候,这张图出现了,我在这条路上走了几十年。


后来的路是1992年开始修的,1993,1994年通的,这条路我在上面也走了20多年。


也正因为这条路,因为这种交通,我去茅台酒厂的时候,只有一个学畜牧兽医的大学生,然后就是我和我的同学两个大学生,一直到1984年9月份。


整整20年,茅台酒厂没有进过一个工科的中专生、大专生、大学本科生,一个都没进过。所以除了交通不方便,人才更缺乏。


季克良亲谈茅台进化史,把大家关心的几个关键问题都说透了


传承的过程中还要创新

茅台酿造中水分是要多还是少?


今天我讲的题目是白酒的进化,简单化一点,茅台进化的过程应该分成两段:

一条就是上个世纪30多年,在这30多年,由于我有敬畏感,对政治的敬畏感和对工艺的敬畏感,实际上就是对质量的敬畏感,使得我在30多年里头,也是我从工作到退休的这一段年龄里头,主要是打基础,茅台酒不能出质量问题。


也正好在这一段时间里,我感到一方面要把茅台酒生产工艺把它传承下来。

解决这个问题,茅台酒是怎么做的?用师傅带徒弟的办法传下来了的,也形成了一部分的文字,到了后来就是文字更多了,制度多了,操作更规范了。


第二件事情,在传承过程当中,我们用科学的理论来指导、分析、研究它。对传统工艺进行了规范,肯定了哪些是对的,哪些是不对的,哪些应该继承,哪些应该调整。

让员工不但能够知道怎么做,还让我们的员工知道,为什么要这样做?当然这个工作到现在还需要不断完善。


同时还做了一个工作,在茅台酒的发展过程当中,有意识手工操作,所以对有些事情的认识纷争很多,譬如说水分的多少,有的主张水分要轻一点,有的人主张水分要重一点,怎么来统一认识?就搞科学研究,最后的结论统一了。

我去的时候,窖池有三种,一种是水石加泥巴的,还有一种是条石加泥巴的,还有一种完全是泥巴的。

到底哪一种对茅台酒的产品质量最好,众说纷纭。在这种情况下花了比较长的时间,通过科学研究统一了认识。所以现在去过茅台的人都看到,我们都是用大的条石来做窖池。

第三个,通过科学研究,通过对传统工艺的分析,把这三个问题:石头搞泥巴窖、水石窖争论的问题,水分多少的争论问题、曲池要温度高还是温度低的争论问题统一了。


由于在那一段时间里头还存在一个问题,在传承的过程当中还要创新。


譬如说我们也有创新,机器踩曲,一部分搞的机械化的,在这个过程里当中,对质量有好处的,对产量有好处的我们继承下来,影响到质量的我们坚决地去掉。


比如制曲,我们也曾经弄过机械化,改进提高劳动生产力,又能够减轻员工的劳动强度,还能够提高改善劳动环境。


但在这种情况之下,我们搞了一个机械化的制曲,但是到后来发现还是不如人工踩曲的好,所以我们还是把机器踩曲的这个砍掉了,恢复到人工。


从1964年到2000年,这一段时间基本上做了这些事。


以市场为中心不是要削弱质量

而是要质量更好


开始是计划经济,后来是市场经济。在这个过程当中我们也遇到了几次困难,一次是1989年,一次是1999年。


在营销的过程当中,我们也打下了一个基础,就是由计划经济到市场经济。在1998年的时候,那次我正好当了书记董事长,开始销售得很好,到了1997年、1998年,真的由车水马龙到了门可罗雀,很惨。以前靠茅台发财的、找关系、批条子的,到1997年、1998年也不来了。


糖酒公司也不来了,粮油食品进出口公司也不来了,我们自己建立的一个公司也销售不好。所以在这种情况之下,逼着我们转变观念。


过去比较多的考虑生产为中心,把质量抓好。到了那个时候,一方面还不能把质量放松,一方面还要把它销出去。不销出去,工资发不出来,奖金也没有,更不谈福利,更不谈要发展。


所以这种情况逼着我们转变观念,要以市场为中心,要把酒卖出去,要有自己的营销队伍,要服务好。


所以我们根据市场的要求,明确地提出来,我们的营销工作要以市场为中心,要以消费者为中心,要搞好服务,要把酒卖出去。


过去我是技术干部出身的,一直是以搞生产质量为中心的。到了那个时候,一定要以营销为中心,但是好在我们还是比较清晰。


我们说要以市场为中心,要以消费者为中心,但是,并不是说要削弱质量,而是要质量更好,才能够转过弯来,如果质量不好了,你还是转不过来的。


通过1997年、1998年努力,我们建立了自己的营销队伍,招了17个,现在来看很小,只有十几个,但没有转过来的时候,我们只要4个人就够了呀。


一个领导批,一个员工开票就行了,还有个收钱就行了,还有一个发货就行了。但我们一下子增加了17个,到市场上去了解情况,找新的客户。

在我工作到退休以前,主要做的这些工作,那个时候加上客观条件,发展得很慢,我们自己也知道慢,也不好意思,感到自己的水平低了。

我去的时候茅台酒的产量200多吨,我当厂长的时候是1200吨,到1978年实现了1000吨,到1991年实现了2000吨,1994年是3000多吨,到2000年的时候是6000吨,2000年的销售收入也就20来个亿。所以这一段是在打基础。

季克良亲谈茅台进化史,把大家关心的几个关键问题都说透了


离开茅台镇生产不了茅台酒

从2001年开始,我们借助了改革开放的动力,根据企业的基础和特点,采取了一系列的措施,在《我与茅台50年》里头,有一位同志写了我走了几步棋,我感到这几步棋可能还是对的。

主要还是依靠科学技术。把茅台酒的品质,一个是把它的垄断性说清楚了。我在1993年说的时候,没有人理会。后来到了新世纪的时候,我们反复又讲了这个问题,离开了茅台镇生产不了茅台酒。


这句话符合科学道理,因为酒的香气和酒里头的香味物质是密切相关的,而酒里头的香味物质和原料、工艺有关系,特别和参与的微生物有关系。


而微生物和自然条件密不可分,水的质量的问题、土地质量的问题、空气质量的问题,还有温度、深度,还有风力、风向,甚至富氧离子,还有暗物质说不清楚了,但都有影响的。

2003年的时候,SARS来了,我们贵州一个都没有。这肯定和地方的空气质量、水质、土质有关系的。


另外,也确实符合我们国家的白酒的分布。我今天讲茅台酒,其实白酒这一块,黄河以北基本上清香型的酒多,清香酒好;黄河到长江中间,主要是浓香型酒,洋河、三沟、宋河、古井贡;四川的剑南春、沱牌、五粮液,成都、全兴、水井坊,浓香型酒都在黄河和长江中间;酱香型酒茅台,郎酒,50,还有我们现在的习酒,珍酒都在长江以南,也是很明显的有地域性。

所以离开了茅台镇生产不了茅台酒,是符合科学,符合实际情况的。我们是根据茅台酒的生产工艺,白酒的生产工艺,科学的定出来,离开了茅台镇生产不了茅台酒。


第二,通过科学研究,我们对茅台酒里头的香气、香味物质弄得相对来说比较清楚。我们2005年的时候提出了茅台酒的香气成分大概在1200种左右,到了现在有的同志提出来2000多种。


但是一条,茅台酒的香气成分在白酒、在全世界的烈性酒里头是最多的、最丰富的。茅台就是世界上最好的烈性酒,这是一个很重大的发现。这是我们2005年提出来的。


我说茅台酒喝出健康来


还有,我们在提出茅台酒喝出健康来。到现在为止,洋酒是这样说的,它是生命之水,白兰地也是生命之水,威士忌也是生命之水。


它是两个意思,一个是这个酒在储存过程中,有生命的意思;第2个,他对生命有好处,但没有具体的。

最好的白兰地确实是科捏克地区的白兰地。而白兰地这个地方的核心企业,我曾经问过他,我说你喝醉了头痛不头痛?头痛啊!那茅台就不头痛啊。


茅台酒对肝脏,用肝病专家的话说,茅台酒和其他酒不一样,茅台酒对人体肝脏的损伤是最小的。


我感到他都不伤肝,所以我们讲,茅台不伤肝,喝茅台喝出健康。刚才陪我来的六里,他问我喝了多少酒,我说两吨,但是肝脏从来没有过问题,到今天还是没有问题。


季克良亲谈茅台进化史,把大家关心的几个关键问题都说透了

我们厂里2001年上市的时候,我们统计过一次,我们的员工,到那个时候我们退休员工和在职的员工一共是的267个。从1951年开始到2001年,50年,死了200多个,结果统计下来,其中有三个是肝病死的,但他想不到的是这三个人都不喝酒。


我们还有大量的员工,还有外面的人,原来有脂肪肝的,坚持长期喝茅台酒的时候脂肪肝没有了,这我们不敢说太绝对,我们是跟着科学家讲,对肝脏的损伤最小的。


但是其他酒没有一个敢讲这个话。特别是我讲了这个话之后,有人也骂我,我也没有理他,你骂你的,我做我的。这是符合实际的。


我为什么主张茅台酒要让打工的人有喜事的时候,能够买一瓶茅台酒,要倡导这个东西不能太贵。当然作为投资者来讲,你们希望天天涨价,是不是?但你们也是消费者,你们想想消费者这个钱也不容易来的。

还有一个很惊人的,最近我退休了,我连写的两篇文章,我说茅台教能够杀死幽门螺旋杆菌,这很厉害。幽门螺旋杆菌传染很高的,全世界大概40~50%之间,我们中国人大概45%以上,都感染到幽门螺旋杆菌的。但40~50%,有的人感染到也没什么事,但有的很可能就变成胃癌这个更重的病了。

但现在我掌握了几种情况,一种情况就是长期喝茅台酒的,没有幽门螺旋杆菌,不会得幽门螺旋杆菌。

我2013年第一次检查幽门螺旋杆菌,原来幽门螺旋杆菌很难查,很难培养买卖股票手续费。最早是中国人发现的幽门螺旋杆菌,但是中国人没有进一步的再分析,结果是一个外国人定名这叫幽门螺旋杆菌,那是上个世纪70年代才发现的,原来很难培养,现在容易培养了,检查的人也多了。

我是2013年检查的,那天小护士问我,老爷爷你是不是也做一个幽门螺旋杆菌?我说好,做。


后来我有点后悔了,我说万一我做了有,不好说了嘛,结果当时答应了,做了就做了嘛。


第二天一大早我就去问,我说我的检查的结果出来没有?她说出来了。我说我有没有幽门螺旋杆菌,她说我不记得,我去看看!结果一看说没有!


另外一个,家属也不希002127股票望家里人喝酒,都是变成酒疯子也不好,但是带来的结果就是男的没有,女的有。


后来我写了文章,我就不断的推广,后来发觉有的是喝乱七八糟的酒了,也有幽门螺旋杆菌。


现在茅台酒的粉丝团队越来越多了,茅台酒品质里头很重要的一个就是对健康有好处。

我们还提出,通过科学研究,我们发现茅台酒质量更加醇厚、更加协调、更加优雅、更加细腻、更加舒服。

时间到了,我就讲这么多。不对的地方请粉丝们批评指正,谢谢。


问答环节


问:很多人觉得既然你有15年,为什么不做一个10年酒?10年市场需求很大,为什么当时不想去做10年?那么大的市场诱惑,为什么我们能坚持住?

季克良:那个时候和我还是有关系的。当时我是书记、董事长,又是总工程师,所以技术上的问题,我可以坚持。

包括我们自己内部的人也希望我搞一个10年的,再搞一个20年的,我统统否定。甚至领导提出来,我也和他把道理讲了,领导还表扬我说你这个观点是对的。


我们内部的人可能10年的酒,15年的酒,20年的酒,品酒委员能分的开。但是消费者要分开,那是很不容易了。

当消费者分不开10年和15年的差距,消费者就认为你欺骗消费者。这个影响对一个品牌来讲是很大的。所以我坚持就4个档次,够了。不能太细化。

所以别的酒有的3年,有的5年,我真怀疑他自己能不能分的清楚,消费者的钱来的不容易,不能忽悠他们!我是这个观点。因为我是书记,又是董事长,又是总工程师,特别是总工程师,这个上面我认为能够起作用的,能够坚持,也容易说服人家。

季克良亲谈茅台进化史,把大家关心的几个关键问题都说透了

问:你觉得未来的年轻人会喝茅台酒吗?


季克良:我是很有信心的。他们经常和我讲,现在年轻人不喝酒。我说他们还是娃娃,二十五六岁大学毕业,他还没有家庭的压力,工作上的压力也还不大。


娃娃下班了就去玩,就去喝酒,他们哪里有多少钱,他只好喝啤酒,喝些加饮料的酒。他还没到时候。


但是到了30、35岁以后不一样了,家庭的压力开始压到他担子上了。孩子上小学了,要找一个好的学校,可能要请人吃饭帮一个忙,这很正常。还有当科长、副科长了,对方要谈事情,那要请吃饭嘛。


还有朋友,那个时候他的位置可能要上一点,工资也要上一点,朋友来要体面一点,他开始要喝好酒了。


不要着急,40岁以后他肯定要选好的酒来喝,所以我真的不担心,我坚决反对什么洋酒也调,调到其他酒里头去,就在夜场里头咕咚咕咚就喝了,我感到太可惜了。


茅台是非常优雅的,非常细腻的,非常协调的,你把它好的破坏掉,让小朋友们去喝,我不主张。所以我认为他们会喝的。40岁以后,或38岁以后会喝。


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